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 Dieu

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D'Artagnan

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MessageSujet: Dieu   Jeu 19 Sep - 9:34

Existe-t-il ? Pourquoi les hommes se sont toujours placés sous la protection d'un ou de plusieurs Dieu, et celà quelques soient leurs origines, leurs races ou leur géolocalisation !
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Louise de Cerfeuil
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MessageSujet: Re: Dieu   Jeu 19 Sep - 15:19

Il semblerait que la religion la plus ancienne soit l'animisme.

Les premiers chasseurs ont dû invoquer les ancêtres des animaux pour qu'ils leurs accordent un prélèvement sur leur descendance, de la même manière qu'ils l'accordaient à d'autres carnassiers.

Quant à l'idée que les ancêtres puissent avoir un esprit avec qui on peut entrer en contact, elle doit venir de la faculté de rêver. Dans un rêve, on se sent bouger et on peut rencontrer des gens que l'on sait morts. Et donc le rêve a été interprété comme un contact avec l'au-delà.

Et ces peuples chasseurs n'avaient aucune raison de penser que les animaux vivant autour d'eux, ayant comme eux besoin de manger, de boire, et de dormir, n'aient pas eu la même faculté d'entrer en contact avec leurs ancêtres, le contact prouvant la survie de l'âme de l'ancêtre.
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D'Artagnan

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MessageSujet: Re: Dieu   Jeu 19 Sep - 16:06

J'ai randonné dans la Vallée des Merveilles, sur le site de Fontanalbe, escaladé de mont Bego qui les domine et étudié les gravures laissées par les peuples d'éleveurs venus des basses vallées pour se placer et placer leurs troupeaux sous la protection des ou du Dieu qui vivait au sommet de ce mont considéré comme une sorte d'Olympe en terre méridionale. Ce qu'il est difficile d'expliquer c'est que l'Homme, se sentant nettement supèrieur aux animaux qui l'entouraient, étant "La" créature parfaite, découvrant et inventant une foultitude de choses, se soit mis spontanément sous la protection d'une créature divine détentrice de tous les pouvoirs, supérieurs aux siens...
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Louise de Cerfeuil
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MessageSujet: Re: Dieu   Jeu 19 Sep - 17:45

Pourquoi voulez-vous que le chasseur-cueilleur se soit cru supérieur aux animaux ?

Face aux loups et aux ours quand il chassait en Europe, aux crocodiles et aux requins quand il pêchait en zone tropicale, et aux serpents partout où il marchait, il devait pas en mener large.

    Armé de sa hache de pierre,
    De son couteau de pierre itou,
    Il chassait l'ours et la panthère
    En serrant les fesses malgré tout.
    Devant l'diplodocus en rage,
    Il était tout d'même un peu p'tit
    Et se disait dans son langage :
    Vivement qu'on invente le fusil.

Il n'a dû commencer à se sentir supérieur à eux qu'à partir de l'invention de l'élevage.
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D'Artagnan

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MessageSujet: Re: Dieu   Jeu 19 Sep - 20:11

Oui, mais il avait "inventé" le feu, il taillait le silex pour en faire des armes contre l'ours et le loup, il avait aussi "inventé" des tactiques de chasse et de défense contre ses semblables. Oui, c'est vrai, il n'y avait peu-être pas encore de Dieux en ces périodes, mais alors pourquoi, alors qu'il prenait conscience de sa supériorité par rapport aux animaux qu'il commençait à dresser s'est-il placé sous la protection des Dieux ?
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Louise de Cerfeuil
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MessageSujet: Re: Dieu   Jeu 19 Sep - 21:40

Il ne suffit pas d'avoir quelques outils pour en finir avec les aléas de l'existence.

Si l'on a inventé l'arc, c'est bien parce que le lancer de sagaie avait ses limites.
L'arc le plus ancien connu date de 8.500 av JC.
http://www.archerie-primitive.com/articles/arcs-holmegaard.htm

Mais qu'appelez-vous "dieux" par rapport aux "esprits" ?
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D'Artagnan

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MessageSujet: Re: Dieu   Ven 20 Sep - 5:36

Bien évidemment ! Mais celà est du à l'ingéniosité de l'homme qui justement en faisait un être "supérieur", d'où ma question. Qu'on les appelle "Esprits" ou "Dieux", celà n'a pas d'importance, puisqu'il s'agit d'une terminologie moderne pour désigner ces protecteurs célestes inhumains, imaginés par l'homme.
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Louise de Cerfeuil
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MessageSujet: Re: Dieu   Ven 20 Sep - 17:22

Les dieux sont juste des esprits plus lointains ou mieux définis.
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D'Artagnan

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MessageSujet: Re: Dieu   Ven 20 Sep - 19:48

Ils ont été définis plus tard par les Egyptiens et les Grecs, les peuples asiates et d'amérique du Sud.
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Louise de Cerfeuil
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MessageSujet: Re: Dieu   Ven 20 Sep - 20:49

On trouve des biographies précises des dieux sur toute la planète.
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D'Artagnan

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MessageSujet: Re: Dieu   Sam 21 Sep - 6:03

C'est certain, et j'en ai lu quelques unes. Mais le point qui me semble interessant à analyser, c'est que justement, plus la "civilisation" humaine avançait, plus la présence de diverses divinités s'imposait jusqu'à en arriver aux monothéismes...
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Louise de Cerfeuil
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MessageSujet: Re: Dieu   Sam 21 Sep - 15:12

En réalité, même à l'intérieur d'une zone ayant un panthéon commun, chaque cité indépendante avait son dieu tutélaire.

Le monothéisme biblique n'est qu'une invention destinée à justifier la destruction de divers sanctuaires dans le royaume de Juda afin que tous les sacrifices se fassent à Jérusalem et que les profits de cette activité tombent dans la poche des prêtres et des marchands de bestioles du coin.
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D'Artagnan

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MessageSujet: Re: Dieu   Sam 21 Sep - 15:20

L'Islamisme est aussi un monothéisme, copié sur le Judaïsme et la Chrétienté. Mais chère Louise, la question de fond n'est pas là et je la répète pour être clair. Depuis l'âge de pierre, où visiblement l'Homme n'avait pas besoin de "Dieux" pour assurer sa subsistance, jusqu'au monothéisme, on assiste en même temps qu'une remarquable progression en matière d'inventivité, d'intellectualisme, et de renforcement des castes et autres féodalités, à un besoin toujours plus important de protections divines. Pourquoi ?
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Louise de Cerfeuil
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MessageSujet: Re: Dieu   Sam 21 Sep - 23:03

Je ne vois pas la diférence entre une protection par un talisman et une protection par une prière.
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D'Artagnan

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MessageSujet: Re: Dieu   Dim 22 Sep - 6:49

Le talisman ou la prière sont issus de la même réflexion humaine: l'existence au-delà des puissances naturelles d'une "force" supèrieure capable de châtier ou de protéger celui ou celle qui se place sous son influence. Une médaille pieuse rapportée de Lourdes peut être considérée comme un talisman par celui qui la porte.
On peut se poser la question: est-ce Dieu qui a créé l'homme ou l'homme qui a créé le ou les Dieux ?
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Le Prêcheur

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MessageSujet: Re: Dieu   Dim 22 Sep - 9:25

Nous n'avons aucune preuve de sa présence pour l'instant, il est donc une création de l'homme.
Jusqu'à preuve du contraire.
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Kevin de Saint-Yrieix

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MessageSujet: Re: Dieu   Dim 29 Sep - 14:01

Il y a des égrégores qui sont des créations de l'esprit humain.
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Louise de Cerfeuil
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MessageSujet: Re: Dieu   Lun 30 Sep - 18:26

Encore faut-il y croire.
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Kevin de Saint-Yrieix

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MessageSujet: Re: Dieu   Lun 7 Oct - 16:53

Je dois avouer que je les fréquente point.
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Louise de Cerfeuil
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MessageSujet: Re: Dieu   Mer 9 Oct - 16:03

Quelle est la recette de fabrication ?
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D'Artagnan

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MessageSujet: Re: Dieu   Mer 9 Oct - 16:17

Tu tiens vraiment à ce que ce forum se limite à deux personnages ?
Trés bien, c'est ton point de vue.
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Kevin de Saint-Yrieix

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MessageSujet: Re: Dieu   Sam 14 Déc - 18:41

Pour qu'un égrégore se forme, il faut qu'un groupe humain croit en lui, paraît-il.
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Louise de Cerfeuil
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MessageSujet: Re: Dieu   Ven 31 Jan - 22:40

A partir de combien d'illuminés ?
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D'Artagnan

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MessageSujet: Re: Dieu   Sam 1 Fév - 6:57

Il faudrait tout d'abord que Kevin nous explique ce qu'est un "égrégore", terme qui ne figure ni dans le Petit Larousse, ni dans l'Encyclopédie Larousse en 10 volumes... L'a-t-il mal orthographié ?
Merci !
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Kevin de Saint-Yrieix

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MessageSujet: Re: Dieu   Sam 1 Fév - 12:22

    Un égrégore est, dans l'ésotérisme, un concept désignant un esprit de groupe, une entité psychique autonome ou une force produite et influencée par les désirs et émotions de plusieurs individus unis dans un but commun. Cette force vivante fonctionnerait alors comme une entité autonome. Le terme, apparu dans la tradition hermétiste, a été repris par les surréalistes, qui l'ont chargé d'un fort potentiel subversif.


http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89gr%C3%A9gore
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